 30/04/2024 06:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.680 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 29/04/2024 23:06:
AP 22:15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.
Questi hanno bisogno di guarigione.
E ce credo.... Dicono a Roma.
Enzo
Quando citi quella scrittura lo fai con l'intenzione di nascondere il fatto che quelle parole sono di commiato, riassuntive ,
rileggiti questi versetti che appartengono all'ultimo capitolo di rivelazione
(Rivelazione 22:12-15) “‘Ecco, vengo presto, e la ricompensa che do è nelle mie mani, per ripagare ciascuno secondo le sue opere. 13 Io sono l’Alfa e l’Omèga, il primo e l’ultimo, il principio e la fine. 14 Felici quelli che lavano le loro vesti per avere diritto agli alberi della vita e poter entrare nella città dalle sue porte! 15 Fuori i cani, quelli che praticano lo spiritismo, quelli che praticano l’immoralità sessuale, gli assassini, gli idolatri e chiunque ama la menzogna e la pratica!’
non sta descrivendo qualcosa che sta nella tua fantasia, una citta letterale nello spazio e persone fuori che vogliono entrare
adesso ci dici che rimangono fuori e vengono addirittura curate
e che tipo di persone vengono curate secondo te
"Fuori i cani, quelli che praticano lo spiritismo, quelli che praticano l’immoralità sessuale, gli assassini, gli idolatri e chiunque ama la menzogna e la pratica!’"
e tu pensi che Dio ha progettato la nuova Gerusalemme per curare questi delinquenti??
scordatelo
te lo dico io che cosa farà Dio a quelle categorie di persone
(Rivelazione 21:7, 8)
Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.
la distruzione eterna altro che cura
gli avvertimenti che tu hai descritto valgono adesso per tutti quelli che leggono il libro di rivelazione che sono religiosi o no
.....ma come la leggi la bibbia
Ti lapidò con due parole.
"I sani non hanno bisogno del dottore"
I santi non hanno bisogno di guarigione spirituale.
Oppure, secondo il tuo intendimento ci sono tre dimensioni
1) dentro le porte della Nuova Gerusalemme
2) fuori le porte della Nuova Gerusalemme
3) sulla terra
Se è così hai aggiunto qualcosa alla tua dottrina
Le nazioni che hanno bisogno di guarigione è l' attuale terra durante il millennio, la quale terra continuerà a sussistere alle attuali condizioni con una importante variante, sarà Gesù a governare con i Suoi santi e non il nemico.
Ma nel millennio non succederà nulla di quello che ti credi, tipo risurrezioni in carne, vita eterna con corpo fisico ecc.
Pace |
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| 30/04/2024 07:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.680 | Età: 64 | |
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.sei concorde con Barnabino e Aquila che
affermavano che per essere in cielo, con corpo spirituale, si deve
prima morire fisicamente?
Ciao.
Basta leggere la Parola di Dio per conoscere la risposta
1Corinzi 15:51
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati,
Pace |
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| 30/04/2024 07:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.174 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Ti lapidò con due parole.
Enzo
a dire le stupidaggini come fai tu non ci vuole niente
"I sani non hanno bisogno del dottore"
appunto
non te ne sei accorto che tutte le nazioni del mondo discendono da Adamo e hanno ereditato il peccato con conseguenze malattie e morte?
I santi non hanno bisogno di guarigione spirituale.
quelli che risuscitano in cielo in spirito quelli non si ammalano sono immortali
(1 Corinti 15:53) ...questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.
Oppure, secondo il tuo intendimento ci sono tre dimensioni
1) dentro le porte della Nuova Gerusalemme
la nuova Gerusalemme non sono le case popolari dove si ha l'invito dal comune per andarci ad abitare
la nuova Gerusalemme è la moglie di Cristo composta da creature spirituali è un organizzazione creata apposta per l'umanità
(Rivelazione 21:9, 10) “Vieni e ti mostrerò la sposa, la moglie dell’Agnello”. 10 Quindi mi portò mediante lo spirito su un monte grande e alto, e mi mostrò la città santa, Gerusalemme, che scendeva dal cielo, da Dio...
lei è venuta all'esistenza solo per un motivo portare benedizioni a tutte le nazioni della terra ....questa nuova Gerusalemme è il regno di Dio
il focus è la terra dove vi sono tutte le nazioni
babilonia la grande è anchessa una citta e anchessa una donna ...ma di letterale non è nè una città e nemmeno una donna
è anchessa un organizzazione rivale alla Nuova Gerusalemme
(Rivelazione 18:21) ...Babilonia, la grande città...
(Rivelazione 17:3-6) E vidi una donna seduta su una bestia feroce 4 La donna era vestita di porpora e panno scarlatto ed era adorna di oro, pietre preziose e perle; aveva in mano un calice d’oro pieno di cose ripugnanti e delle impurità della sua immoralità sessuale. 5 Sulla sua fronte c’era scritto un nome, un mistero: “Babilonia la Grande, madre delle prostitute e delle cose ripugnanti della terra”. 6 E vidi che la donna era ubriaca del sangue dei santi e del sangue dei testimoni di Gesù....
2) fuori le porte della Nuova Gerusalemme
le porte indicano chi ci abita e sono i 144000
(Rivelazione 21:12) ...sulle porte erano scritti i nomi delle 12 tribù dei figli d’Israele...
sai i stessi nomi che compaiono in rivelazione 7 che tu ami molto
e quindi solo loro vanno e si vedono in cielo
3) sulla terra
voi pentecostali sputate nel piatto che mangiate (parole dette da chi vi ha conosciuto bene) screditate la terra a più non posso
Se è così hai aggiunto qualcosa alla tua dottrina
Le nazioni che hanno bisogno di guarigione è l' attuale terra durante il millennio, la quale terra continuerà a sussistere alle attuali condizioni con una importante variante, sarà Gesù a governare con i Suoi santi e non il nemico.
Ma nel millennio non succederà nulla di quello che ti credi, tipo risurrezioni in carne, vita eterna con corpo fisico ecc.
l'abbiamo già capito come voi pentecostali vedete ii millennio è un impiccio alle vostre dottrine se non c'era era meglio
[Modificato da Angelo Serafino53 30/04/2024 08:02] |
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| 30/04/2024 08:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.174 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Le nazioni che hanno bisogno di guarigione è l' attuale terra durante il millennio, la quale terra continuerà a sussistere alle attuali condizioni con una importante variante, sarà Gesù a governare con i Suoi santi e non il nemico.
Ma nel millennio non succederà nulla di quello che ti credi, tipo risurrezioni in carne, vita eterna con corpo fisico ecc.
Enzo
ti devi vergognare di quello che hai scritto
Gesù prenderà il posto di Satana e sulla terra non cambierà niente
continueranno a esistere ospedali e cimiteri e relative sofferenze e Gesù starà a guardare
e tu saresti un religioso cristiano ??
se i pentecostali hanno questa veduta di Cristo pensateci bene se non vi stanno facendo conoscere un falso Gesù
[Modificato da Angelo Serafino53 30/04/2024 09:13] |
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| 30/04/2024 10:11 |
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Luciano_59, 29/04/2024 15:33:
Che ci debba essere un "percorso di guarigione" durante i mille anni,
atto a riportare l'umanità alla perfezione, è una interpretazione dello
schiavo, utile ad avvalorare la sua dottrina. Nella Bibbia non c'è nessun
esplicito riferimento che possa confermare questa affermazione.
Se per i 144'000 "venire alla vita" significa "risuscitare", poi se lo applichi
agli altri, non puoi dargli un significato diverso, leggendolo come
"ritornare alla perfezione"; il significato che continua a mantenere è
"risuscitare".
Poi, permettimi una considerazione: se come viene spiegato i risorti
durante i mille anni sono "scaglionati", ci sarà chi impiegherà tutti i
mille anni per ritornare perfetto, e chi, forse, ci impiegherà un solo
anno, prima di arrivare a scadenza.
...Lo ritieni logico?
Se cosi non fosse non vedo a cosa servirebbe un regno millenario che tutti i cristiani aspettano da 2000 anni. Quale sarebbe lo scopo di questo regno?
...Beh, allora dovremmo chiederci anche perchè per qualcuno tutti vanno
in cielo; e allo stesso modo perchè 144'000 vanno in cielo e altri no, visto
che la volontà di Dio pone l'uomo sulla terra.
...Per me, che reputo i testi della Bibbia non di origine divina, la spiegazione
è semplice.
Ciao.
Luciano, come ben sai la maggior parte dei risuscitati sulla terra saranno degli ingiusti, quindi non possono "venire alla vita", nel senso bibblico, immediatamente come i santi della prima risurrezione. Sarebbe un'ingiustizia. Quindi è logico pensare che prima di "venire alla vita" nel senso biblico, debbano accettare e avere fede nel sacrificio di Gesù e conformarsi alle giuste leggi di Dio.
Lo scopo del Regno millenario è quello di riportare l'umanità nello stato in cui era stata progettata all'inizio con Adamo ed Eva, la vita eterna su questa terra.
La sua azione è descritta da Paolo in 1 Cor. 15:25 che parlando del Cristo e del suo regno scrive: " Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte".
Questo è coerente con l'idea che l'umanità sarà "guarita" dal peccato che causa la morte "durante" il regno millenario e non dopo.
Poi se reputi i testi della Bibbia non divini, il discuterne non ha più senso.
[Modificato da verderame.1958 30/04/2024 10:12]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/04/2024 11:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.212 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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verderame.1958, 30/04/2024 10:11:
Lo scopo del Regno millenario è quello di riportare l'umanità nello stato in cui era stata progettata all'inizio con Adamo ed Eva, la vita eterna su questa terra.
Di regno millenario se ne parla in poche righe della Bibbia; e
sicuramente, da quello che è scritto, non c'è nulla che possa spiegare
a cosa servono questi mille anni: per cui, ogni considerazione in merito
è opinabile, perchè si tratta di interpretazione personale che a sua volta
non può non essere condizionata dalle proprie convinzioni.
Quello che è certo, dalla lettura, è che cronologicamente vi sono dei
morti che vengono giudicati dopo i mille anni, dopo la distruzione di
satana: se i morti vengono "restituiti dagli inferi" dopo i mille anni, è
innegabile che non possono essere "tornati alla vita" durante i mille
anni.
Poi se reputi i testi della Bibbia non divini, il discuterne non ha più senso.
Il senso è quello di capire se la Bibbia possa essere attendibile o meno;
ma per farlo si deve affrontare la lettura con spirito critico, non solo di
fede.
Ciao. |
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| 30/04/2024 12:29 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 30/04/2024 11:00:
Di regno millenario se ne parla in poche righe della Bibbia; e
sicuramente, da quello che è scritto, non c'è nulla che possa spiegare
a cosa servono questi mille anni:
Ciao.
Mica vero.
L'ho scritto più volte: " deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte".
Quello che è certo, dalla lettura, è che cronologicamente vi sono dei
morti che vengono giudicati dopo i mille anni, dopo la distruzione di
satana: se i morti vengono "restituiti dagli inferi" dopo i mille anni, è
innegabile che non possono essere "tornati alla vita" durante i mille
anni.
No, il giorno del giudizio è il regno millenario, la morte sarà debellata "durante" questo "giorno", è scritto!
Per cui è giusto pensare che "vengono alla vita" nel senso biblico, alla fine dei mille anni.
Come vedi tutto fila liscio come l'olio...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/04/2024 13:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.174 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Caro Angelo Serafino, quindi tu escludi che l'espressione "tornarono in vita" possa essere sinonimo di essere risuscitati?
Silvio
Basta comprendere cosa è il "libro della vita" (ζωῆς zoes) che non è il "libro dei risuscitati" per capire la differenza che noi testimoni insegniamo
(Rivelazione 20:15) ...E chi non risultò scritto nel libro della vita (ζωῆς zoes) fu gettato nel lago di fuoco...
è un argomento discusso già da diverso tempo
commento di Aquila
il verbo zao, che non significa necessariamente risuscitare (per cui il greco usa altri verbi, anistemi, egeiro, exegeiro).
Zao secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento, vol. I, pag.1503, significa “vivere”.
L’ affine sostantivo Zoe significa “vita” (DENT, ,vol. I, pag. 1530).
Indica quindi il “venire alla vita”, alla vera vita (confronta 1 Tim. 6:19), cioè essere elevati alla perfezione nell’ immortalità celeste e questo avverrà alla risurrezione.
Di anastasis, di risurrezione, si parla specificatamente riguardo a coloro che regneranno nel millennio, Apoc. 20:6, ma non del "resto dei morti", ....zao, "vivere" significa venire alla vita nel senso più pieno del termine e questo vale sia per i coeredi di Cristo, sia per il resto dei morti, cioè a dire venire alla vita immortale nei cieli e alla vita perfetta sulla terra, al termine del millennio
e infatti quella descritta in Apocalisse 20:6 è la prima anastasis, risurrezione, ma come ti ho detto del "resto dei morti" di Apocalisse 20:5 non si dice nulla riguardo al fatto che regneranno con Cristo e non si dice che su di loro non avrà potere la seconda morte, è quindi una risurrezione diversa dalla prima risurrezione dei coeredi di Cristo
[Modificato da Angelo Serafino53 30/04/2024 13:43] |
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| 30/04/2024 14:43 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.607 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Caro Angelo Serafino, desidererei che rispondessi con un sì o con un no alla domanda che ti ho posto:
"Caro Angelo Serafino, quindi tu escludi che l'espressione "tornarono in vita" possa essere sinonimo di essere risuscitati?" |
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| 30/04/2024 15:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.174 | Città: BARI | Età: 70 | |
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silvio.51, 30/04/2024 14:43:
Caro Angelo Serafino, desidererei che rispondessi con un sì o con un no alla domanda che ti ho posto:
"Caro Angelo Serafino, quindi tu escludi che l'espressione "tornarono in vita" possa essere sinonimo di essere risuscitati?"
Silvio
(Rivelazione 20:4, 5) Vennero alla vita .....Questa è la prima risurrezione...
quelli che ottengono la 1a risurrezione vengono pure loro alla "vita" senza attendere 1000 anni
il resto delle risurrezioni quelle nei vangeli non viene usato questo verbo ezēsan
contento?
[Modificato da Angelo Serafino53 30/04/2024 15:10] |
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| 30/04/2024 16:35 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.607 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 30/04/2024 15:01:
Silvio
(Rivelazione 20:4, 5) Vennero alla vita .....Questa è la prima risurrezione...
quelli che ottengono la 1a risurrezione vengono pure loro alla "vita" senza attendere 1000 anni
il resto delle risurrezioni quelle nei vangeli non viene usato questo verbo ezēsan
contento?
Sì, sono contento perché posso dimostrarti che non sei a conoscenza che lo stesso verbo viene usato quando a Gesù viene chiesto di risuscitare la figlia di uno dei capi della sinagoga:
"Mentre diceva loro queste cose, ecco, un capo che si era avvicinato gli rese omaggio e disse: “Ormai mia figlia dev’essere morta, ma vieni, poni la tua mano su di lei e tornerà in vita”. Matteo 9:18
Lo usa anche Paolo in Romani 14:9 a proposito della risurrezione di Cristo:
"Per questo infatti Cristo è morto ed è tornato in vita: per essere Signore sia dei morti che dei vivi".
[Modificato da silvio.51 30/04/2024 16:37] |
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| 30/04/2024 17:02 |
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silvio.51, 30/04/2024 16:35:
Sì, sono contento perché posso dimostrarti che non sei a conoscenza che lo stesso verbo viene usato quando a Gesù viene chiesto di risuscitare la figlia di uno dei capi della sinagoga:
"Mentre diceva loro queste cose, ecco, un capo che si era avvicinato gli rese omaggio e disse: “Ormai mia figlia dev’essere morta, ma vieni, poni la tua mano su di lei e tornerà in vita”. Matteo 9:18
Lo usa anche Paolo in Romani 14:9 a proposito della risurrezione di Cristo:
"Per questo infatti Cristo è morto ed è tornato in vita: per essere Signore sia dei morti che dei vivi".
Ti invito a questa riflessione:
Tratto da Biblehub
Commento di Ellicott per lettori inglesi
(...)
"Si dice inoltre che le parole contrastanti (“il resto dei morti non visse”) necessitano di questa interpretazione letterale. Ma non vi è alcuna ragione per limitare la parola Risurrezione al significato letterale. Gli scrittori sacri usano spesso l'idea in senso figurato. Parlano di una risurrezione spirituale; i morti nel peccato sono chiamati a risorgere dai morti affinché Cristo possa dare loro la luce (comp. Efesini 2:1 ; Efesini 5:14 ); infatti, la figura spesso è alla base del linguaggio e degli argomenti degli scrittori del Nuovo Testamento ( Giovanni 5:24-25 ; Romani 6:5 ; 2Corinzi 5:15 ; Colossesi 2:12 ). Ma le parole “il resto dei morti non vissero” ci impongono un contrasto così netto che dobbiamo intendere la prima risurrezione alla lettera? Indubbiamente le parole sono in contrasto. Se le parole “non vissero” significano necessariamente che gli altri morti non hanno goduto della vita fisica sulla terra, allora la convivenza con Cristo dei santi e la prima risurrezione devono essere intese come il dare la vita fisica sulla terra ai santi. Ma siamo tenuti a intendere così letteralmente il “vissuto” di Apocalisse 20:4 e il “non vissuto” di Apocalisse 20:5 ? Ci sono due o tre considerazioni che basteranno a dimostrare che non è necessario intenderle in questo modo. (1) La parola “vivere ” è usata circa sedici volte nell'Apocalisse. Su nove di questi è applicato alla vita eterna di Dio Padre o Dio Figlio; è usato due volte nel passaggio davanti a noi ( Apocalisse 20:4-5 ). Delle rimanenti cinque occasioni in cui viene usata la parola, è quattro volte impiegata in quello che difficilmente può essere altro che un senso figurato ( Apocalisse 3:1 ; Apocalisse 7:17 ; Apocalisse 13:14 ; Apocalisse 19:20 - alcuni potrebbero dubitare l'uso figurato in quest'ultimo passaggio), ma solo una volta è impiegato in un senso che può essere giustamente difeso come letterale ( Apocalisse 16:3 ). (2) Ci saranno persone senza fede durante il millennio, le nazioni che verranno ingannate (Apocalisse 20:8 ). Dobbiamo allora immaginare santi con corpi di resurrezione glorificati che vivono sulla terra, che allo stesso tempo è abitata da uomini e donne ancora nel corpo naturale? (3) C'è una risurrezione, che sicuramente è la seconda risurrezione, descritta in Apocalisse 20:12-13 : quest'ultima è una risurrezione generale dei morti, piccoli e grandi. Non sembra quindi esserci una ragione adeguata per affermare che questa prima risurrezione debba essere fisica. Le nostre nozioni di vita e morte sono così circoscritte dalla geografia della terra, che raramente diamo alla parola “vita” nei nostri pensieri la sua vera ricchezza e pienezza di significato. Non dimentichiamo che i fedeli che vivono, perché Cristo vive, hanno la promessa della vita presente, così come di quella futura; dimentichiamo che Dio non è Dio dei morti, ma dei vivi.
"
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/04/2024 18:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.212 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 30/04/2024 12:29:
L'ho scritto più volte: " deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte".
Paolo, nelle sue lettere non scrive di un regno millenario, dove si
ritorna alla perfezione. Il periodo di regno concesso a Gesù serve per
eliminare i nemici, per poi, completata l'opera di eliminazione,
riconsegnare la potestà del regno a Dio.
25 Bisogna infatti che egli regni finché non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi. 26 L'ultimo nemico ad essere annientato sarà la morte, 27 perché ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi. Però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa. 28 E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.
No, il giorno del giudizio è il regno millenario
Identificare il regno millenario come giorno del giudizio è una libera
interpretazione, perchè questo accoppiamento non è esplicitato nella
Bibbia.
...Invece io leggo molto chiaramente che il giudizio sui morti avviene
solo dopo i mille anni, e dopo avere gettato il diavolo nello stagno di
fuoco.
7 Quando i mille anni saranno compiuti, satana verrà liberato dal suo carcere
...
10 E il diavolo, che li aveva sedotti, fu gettato nello stagno di fuoco e zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta: saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
....
12 Poi vidi i morti, grandi e piccoli, ritti davanti al trono. Furono aperti dei libri. Fu aperto anche un altro libro, quello della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto in quei libri, ciascuno secondo le sue opere. 13 Il mare restituì i morti che esso custodiva e la morte e gli inferi resero i morti da loro custoditi e ciascuno venne giudicato secondo le sue opere.
la morte sarà debellata "durante" questo "giorno", è scritto!
Forse mi sbaglio, ma non leggo versi che indichino che la morte sarà
eliminata durante il millennio.
Anche a questo riguardo, invece, leggo che la morte sarà eliminata
durante, o dopo il giudizio sui morti, e perciò dopo i mille anni.
14 Poi la morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco.
Ciao. |
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| 30/04/2024 19:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.174 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Sì, sono contento perché posso dimostrarti che non sei a conoscenza che lo stesso verbo viene usato quando a Gesù viene chiesto di risuscitare la figlia di uno dei capi della sinagoga:
"Mentre diceva loro queste cose, ecco, un capo che si era avvicinato gli rese omaggio e disse: “Ormai mia figlia dev’essere morta, ma vieni, poni la tua mano su di lei e tornerà in vita”. Matteo 9:18
Silvio
Sei un tipo curioso
ma lo sai che quel termine greco lo può usare chiunque ed è stato usato anche nel mondo profano ?
ma lo sai che c'è una bella differenza di un termine detto in un libro di Apocalisse e da un uomo della strada?
comunque sapevo già di Matteo 9:18 e per questo ti ho scritto così ,vedi la parte evidenziata
Silvio
(Rivelazione 20:4, 5) Vennero alla vita .....Questa è la prima risurrezione...
quelli che ottengono la 1a risurrezione vengono pure loro alla "vita" senza attendere 1000 anni
il resto delle risurrezioni quelle nei vangeli non viene usato questo verbo ezēsan
contento?
che non corrisponde come temporalità
Iairo voleva sua figlia viva, in quel immediato futuro
mentre invece "ezēsan" di rivelazione 20:4-5 è un aroisto indicativo attivo
e questo fa la differenza, la temporalità.
Lo usa anche Paolo in Romani 14:9 a proposito della risurrezione di Cristo:
"Per questo infatti Cristo è morto ed è tornato in vita: per essere Signore sia dei morti che dei vivi".
Vuoi che Cristo non sia stato risuscitato alla vera vita immortale?
anche li "ezēsen" ha il tempo aroisto
ciao |
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| 30/04/2024 20:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 30/04/2024 18:22:
Paolo, nelle sue lettere non scrive di un regno millenario, dove si
ritorna alla perfezione. Il periodo di regno concesso a Gesù serve per
eliminare i nemici, per poi, completata l'opera di eliminazione,
riconsegnare la potestà del regno a Dio.
Non avrebbe potuto... dato che la durata è stata "rivelata" a Giovanni 20-30 anni dopo.
Dici bene...il regno serve ad eliminare i nemici; almeno questo lo hai capito, dato che prima avevi detto che non era precisato il ruolo di questo regno millenario.
Se leggi la lettera ai Romani capirai il ruolo del peccato con la morte, e dicendo che la morte sarà annientata, ridotta a nulla, sta dicendo che il peccato ereditato da Adamo non esisterà più. Senza il peccato l'uomo diventa perfetto dal punto di vista fisico e spirituale. Quindi si, Paolo scriveva di ritorno alla perfezione.
No, il giorno del giudizio è il regno millenario
Identificare il regno millenario come giorno del giudizio è una libera
interpretazione, perchè questo accoppiamento non è esplicitato nella
Bibbia.
...Invece io leggo molto chiaramente che il giudizio sui morti avviene
solo dopo i mille anni, e dopo avere gettato il diavolo nello stagno di
fuoco.
7 Quando i mille anni saranno compiuti, satana verrà liberato dal suo carcere
...
10 E il diavolo, che li aveva sedotti, fu gettato nello stagno di fuoco e zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta: saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
....
12 Poi vidi i morti, grandi e piccoli, ritti davanti al trono. Furono aperti dei libri. Fu aperto anche un altro libro, quello della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto in quei libri, ciascuno secondo le sue opere. 13 Il mare restituì i morti che esso custodiva e la morte e gli inferi resero i morti da loro custoditi e ciascuno venne giudicato secondo le sue opere.
Sai benissimo che il libro di Rivelazione non è scritto in ordine cronologico. Ci sono indizi che ci fanno capire quando situare una certa azione. In questo caso il primo indizio è "il cielo e la terra":
"11 Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza, e non ci fu più posto per loro"
Se leggi la lettera di Pietro capisci quando vengono distrutti questi "cieli e terra" simbolici. Non di certo dopo i mille anni.
la morte sarà debellata "durante" questo "giorno", è scritto!
Forse mi sbaglio, ma non leggo versi che indichino che la morte sarà
eliminata durante il millennio.
Anche a questo riguardo, invece, leggo che la morte sarà eliminata
durante, o dopo il giudizio sui morti, e perciò dopo i mille anni.
14 Poi la morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco.
Ciao.
Infatti ti sbagli: " Bisogna infatti che egli regni finché non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi. 26 L'ultimo nemico ad essere annientato sarà la morte"
La morte sarà l'ultimo nemico annientato prima che Gesù cessi di regnare. Dopodiché tutto sarà nelle mani di Dio.
[Modificato da verderame.1958 30/04/2024 20:15]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/05/2024 08:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 294 | Moderatore | |
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Ho cancellato tutti gli interventi OT di Silvio, Enzo e Angelo Serafino e altri.
Qua dovete discutere solo della speranza celeste dei 144.000 come indica il tema del thread e non del futuro sulla terra o di altri passi scritturali non attinenti.
Restate in tema se non volete che le vostre discussioni siano cancellate. Staff/Mod-3 |
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| 01/05/2024 08:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.174 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Silvio
(Rivelazione 20:4, 5) Vennero alla vita .....Questa è la prima risurrezione...
quelli che ottengono la 1a risurrezione vengono pure loro alla "vita" senza attendere 1000 anni
il resto delle risurrezioni quelle nei vangeli non viene usato questo verbo ezēsan
contento?
che non corrisponde come temporalità
Iairo voleva sua figlia viva, in quel immediato futuro
mentre invece "ezēsan" di rivelazione 20:4-5 è un aroisto indicativo attivo
e questo fa la differenza, la temporalità.
Tu hai negato
Mister Polemica ...ma come parli?
stai attento che ti viene l'infarto
che "il resto delle risurrezioni quelle nei vangeli non viene usato questo verbo ezēsan", eppure in Matteo 9:18 viene usato lo stesso verbo.
La questione della temporalità non inficia ciò che ti ho dimostrato con tale scrittura scrittura. guarda ti ho detto
stai a scherzare ? come fai ad avere la vita eterna e non mettere il giusto tempo al verbo?
e facendo una differenza tra quello escatologico di apocalisse
a quello dell'immediatezza di Iairo?
Il passo di Romani 14:9 vuole semplicemente mettere in evidenza che Gesù è risuscitato usando l'espressione " è tornato in vita". Se poi si tratta della vera vita è un altro discorso. Perché cerchi di stravolgere le cose più semplici?
no caro il discorso è proprio quello "venire alla vita"
gli unti alla prima risurrezione vanno spiritualmente in cielo e hanno la vera vita "quella eterna"
come giustamente l'ha avuta Cristo
e gli altri sulla terra "gli ingiusti" (Atti 24:15) se la devono conquistare, passando da ingiusti a giusti ...e per questo ci vuole tempo
ritornando alla tua pignoleria
visto che vuoi fare il pignolo lo faccio pure io, c'è l'esatta parola ezēsan al futuro nel caso di Iario?
ti rispondo io NO.
no caro il verbo di Iario (un quasi profano) non è lo stesso , quello di Apocalisse che ha l'aroisto indicativo attivo
ed è in un cotesto tutto diverso
quello dell'apocalisse deve corrispondere al Vine
“vita come principio, vita in senso assoluto, vita come l’ha Dio. . . . Da questo tipo di vita l’uomo è stato escluso a causa della sua Caduta”. (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words).
e quello di Cristo è giustamente simile a quelli che hanno ricevuto la 1a risurrezione
(Romani 6:5) ...certamente saremo anche uniti a lui in una risurrezione simile alla sua,
[Modificato da Angelo Serafino53 01/05/2024 09:01] |
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| 01/05/2024 09:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.680 | Età: 64 | |
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Non avrebbe potuto... dato che la durata è stata "rivelata" a Giovanni 20-30 anni dopo.
Grande fesseria questa affermazione.
Sarebbe vero se era Paolo uomo a scrivere le epistole ma come sappiamo l' uomo ha scritto ispirato dallo Spirito Santo, quindi altro che se lo Spirito Santo non sapeva.
Se è come dici tu come ha potuto Daniele e tutti gli altri profeti scrivere di eventi futuri?
Non offendere lo Spirito Santo
Quindi correggi il tiro riguardo al senso della tua risposta
Pace |
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| 01/05/2024 09:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.680 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 30/04/2024 08:56:
Le nazioni che hanno bisogno di guarigione è l' attuale terra durante il millennio, la quale terra continuerà a sussistere alle attuali condizioni con una importante variante, sarà Gesù a governare con i Suoi santi e non il nemico.
Ma nel millennio non succederà nulla di quello che ti credi, tipo risurrezioni in carne, vita eterna con corpo fisico ecc.
Enzo
ti devi vergognare di quello che hai scritto
Gesù prenderà il posto di Satana e sulla terra non cambierà niente
continueranno a esistere ospedali e cimiteri e relative sofferenze e Gesù starà a guardare
e tu saresti un religioso cristiano ??
se i pentecostali hanno questa veduta di Cristo pensateci bene se non vi stanno facendo conoscere un falso Gesù
Chi ti ha detto che non cambierà niente?
Non mettermi in bocca cose non dette.
Ho sempre sostenuto che nel millennio ci sarà ancora la morte e non ci saranno risurrezioni perché la seconda risurrezione avverrà trascorso il millennio.
Per il resto Isaia dice che ci sarà un prolungamento della vita per chi è in vita ma si continuerà a morire.
Insomma i corpi fisici, i corpi che si decompongono, non possono ereditare l' eternità.
È tutto scritto e chiaro ma a te non piace e allora credi a quello che ti conviene.
Pace |
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| 01/05/2024 09:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.680 | Età: 64 | |
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Tornando in tema, solo i 144000 vanno in cielo?
La risposta è NO
In cielo vanno tutti quelli che fanno parte della prima resurrezione e tutti quelli scritti nel libro della vita nella seconda risurrezione.
Il resto sono congetture umane, dottrine umane create con lo scopo di differire da altre dottrine.
Ma la vera dottrina è una, quella scritta nella Parola di Dio.
Pace |
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